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闲说当前某些安全人的心态

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发表于 2017-1-7 09:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xh5510 于 2017-1-7 09:52 编辑

在笔者前面所发的一些文章中,一些网友也留言,我也谈一下我的看法,个人观点,各位看官不同意见可以留言;
浅谈停考过渡期间注册安全工程师的文章中有的网友留言如下(只列举看法不同观点):
“不是注安人员本身的问题;与那些学历基础通过率等无关;就一注册安全员起点还能要求多高呢还不是一个样?注安,先在三大行业逐步配备或者聘请及直接取得安全资格考核合格证书;这就是是定位还想要求什么呢。。。”
“在注册安全工程师论坛里,对安全管理人员和注册安全工程师的指责、蔑视、侮辱、贬低、讽刺挖苦从没有停止过,我不知道那一类人是否是真的安全人员,不管是客观和主观的原因从不平心静气的想一下,企业的安全管理人员本来就地位低下;是轻易不敢得罪学院派、政府派和老板派的,只有在不得已的情况下才会在自认为是自己群体的注安论坛里诉说一下,我不知道哪一类的你们;为啥黑注安,如果你们是安全界的;我当真知道了为啥安全形势不好的原因了“因为天助自助之人”,是你们使安全界变成“职业洼地”而后快;对这个文章我再不会回复、也懒得回复了;安全真的是一个伤心地。”
为何天津滨海新区频发爆炸事故的文章中有的网友留言如下(只列举看法不同观点):
“1.危险源是客观存在的,只要有危险源就会有事故发生,只是概率大小的事情。这点我们还是要用唯物辩证的观点来思考问题的。别跟我扯杜邦的那句广告语,那是骗骗人的,因为还有一句话叫道高一尺,魔高一丈。
2.发不发生事故不是政府能决定的,政府也通过法律、政策来引导、规范,尽量减少事故的发生。大家都是在企业的,企业内的安全工作也不是安全管理员一个人能处理的,更何况扩大的整个社会。大家都做好了,才能大家好。楼主把发生事故的主要责任归咎在政府不作为头上有点。。。
3.同一个地方,同一个问题再次出现也是有可能的。难道说,我们生一次感冒就能做好感冒的防护措施,这辈子都不会感冒了吗?
有些问题,角度不一样,看到的东西也不一样。对于安全,你做好,我做好,他做好,大家都做好的情况下还是发生了那就是意外事故。我们在这个情况下,能要求自已百分百做到吗?如果自已都不能全做到的话,其他人又能打几折?总之,我认为尽量把自已的事做好,其他的天意了。不然就换个工作吧

看到这几条留言,我不禁感慨,本身我不在周末写文章,但看到这几条留言,我还是萌生了写点什么的想法;
首先说一下注册安全工程师的问题,我的公众号文章中也经常批判一些不合理、跟不上潮流的一些总局举措,但想一下,我国的注安师真的到了水平吗?是不是有点矮子里面把高个的意思,学习完那4本考试书,你真真切切的就懂得了如何去分析现场的安全了吗?并没有,你考完取得证以后好一点的给你涨工资,但工厂的安全还是照旧那么运行着,并没有任何改变,那么取得与不取得又有什么意义?总局门槛设置过低,连注消都分了一级二级,只有安全,能干的都上,中国缺少替罪羊,留言中说三大行业中配备,请问你周围真的配备了吗?配备了起到作用了吗?后者的留言把建议批判当作挖苦、指责、贬低,那跟当时的清朝闭关锁国又有什么区别呢?每个人都不愿听到批评自己的话,但不批评不把自己忍痛解刨又怎么能健康成长?每个安全人都有自己的无奈,每个安全人都希望自己的职业是风光的而不是一说出去别人只当是保安,只认为是随便一个人都可以干的;
针对滨海新区的回复,我有一点不敢苟同,安全人为什么要允许事故的发生?如果安全人允许事故发生那么如同昨天推送的博弈心理有什么区别呢?事故总会发生,那这么麻烦管理也没必要,处理也不用下大力气,毕竟这种是总会发生的,长期这样安全还如何管理?同一个问题就可以出现两次吗?厂区有人在一个地方触电,那出现第二个人在这个地方触电也是正常吗?
我不知道回复的是不是真正系统学过安全理论的人,上述的观点也都印证了我昨日推送的安全博弈心理,这些也都是我的个人的观点,也希望大家提出不同观点一起讨论,共同进步



补充内容 (2017-8-30 17:00):
文章来源于微信公众号:HSE安全小知识(im_hse)
发表于 2017-1-10 21:59 | 显示全部楼层
lz有部分言论我赞同,其他就不评论了.
就是这个论坛里有太多人觉得学完那4本书,考个60分以上就算高端人才了,我也是呵呵.
我所认识者方面做的出色的世界500强化工医药消费品,如杜邦 陶氏 BASF 拜耳 3M 强生等中国最顶层管理区域安全的,几乎没有人是注安,就算其中某些人是 他也不是因为有注安证书达到今天的位子 难道他们水平不行?
但这一行主要靠的是管理能力,不是靠读书读出来的,你读几本书只是入了这行的门! 这点都搞不明白,也只配在这里像怨妇一样天天叫唤,从年轻叫到退休~
发表于 2017-1-11 11:12 | 显示全部楼层
xh5510 发表于 2017-1-11 08:58
我觉得还是总局态度不强硬

同意。不过,我觉得这也是国家给安监总局的定位造成的。以目前国家对于各行各业、各部委的安全管理职责的分工来看,甭管让水到总局去工作,恐怕也是无能为力、只能维持现状了。有时候这样想想也挺同情总局这帮家伙的。以“11.24 丰城电厂事故”为例来说,建筑施工的安全一直是建筑行业主管部门负责,注册安全工程师的执业证在工地上不如建筑行业内部的ABC证好使,有些项目干脆不认;电厂的建设和运营一直归能源局(原来电力部)管理,各类职称只认电力系统自己颁发的,前两年搞标准化达标的时候,连评审员的资质也必须是系统内评定的资格,其他的职称、评价和注安师之类的资格都没用。在项目前期和出事故前,安监局基本插不上手,只是出了大事了,才轮到安监局去出头。所以,这种情况下,总局的人确实也是没有办法,人家也是靠挣工资养家糊口啊!只能做好眼前的工作,到点拿工资算了。
     要改变现状,只能是把所有涉及到安全管理方面的事务都放到安监局,安监局内部去分行业管理,就像消防和公安系统的模式,只有这样安监局的腰杆才能硬起来。
 楼主| 发表于 2017-1-17 16:24 | 显示全部楼层
高危职业 发表于 2017-1-9 14:50
八年未曾真正执业,20多万注册群体;你一句注安素质起点囊括,呵呵了。总局、国家为何不能吸引高端人才进入 ...

我还是劝你自重吧,你看看你的帖子,评论别人就是 论坛里面充满了对安全的讽刺挖苦,可自己发的帖子呢?10个里面8个是讽刺与挖苦,记住,政府的安监人员也是安全管理人员,他们也有他们的苦衷,和你们一样
其次您这位高人说过从经历过石油化工、煤化工、精细化、造纸、钢铁加工现任总监,然后呢?给安全人员创造了什么呢?除了在这到处喷坛友、喷企业、喷安监、喷政府,请问你加上你自己的分析了吗?如果没有也请你闭嘴好吗
发表于 2017-1-20 15:43 | 显示全部楼层
aabbccd 发表于 2017-1-20 14:29
一样的,最高层也是环境的一部分。影响最高层,得到他们的支持也是安全管理人员的必修课。最高层天生安全 ...

      同意你的观点。但是中国的现状是,你做为一个基层的安全员(包括企业的安全生产管理部门的普通安全管理人员)根本就接触不到高层,而你能接触到的上级领导就是你所在部门领导,你怎么影响高层领导?最要命的是,在很多企业(尤其是国企),你碰到的部门领导就是个混天、混岗位工资根本不是想把事情做好的人,怎么办呢?
       我理解你的意思,但那是在人人都是为了事业、为了自己的理想(不是为了岗位工资)而努力工作的环境里才能实现的!因为那种环境里,人人都是为了把事情做好,是通过工作更出色从而获得领导认可,不是仅仅把领导哄高兴而不需要做事情就能获得领导认可!不同的环境,人的奋斗目标和努力的方向是有着天壤之别的,有时甚至是背道而驰的!
      

点评

层主真心说到点子上了  发表于 2017-1-21 08:01
尽自己努力,我另一个帖子的一个网友回复的就很好,对得起自己良心就可以,尽自己努力就好  发表于 2017-1-20 20:03
发表于 2017-1-18 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnjsjjjp 于 2017-2-21 08:29 编辑
xh5510 发表于 2017-1-17 16:16
这就是你干不好的原因所在

真不知道怎样的环境让你如此自信爆棚、指点江山,也不知道你是怎样看出我干不好的。现在很多企业对安全员提出的隐患和整改方案不予理睬,而发生事故后便完全成了安全员的责任,这就是你说的水平不够的“矮子”,你真的认为这些“矮子”水平比你低吗?不只是国内,外企也有这类的问题存在,这样的状态是因为安全人员的水平低?以偏概全,自以为是,就算所有安全人员的水平都达到国际顶尖了,整个社会大环境不I变,全民安全素质得不到提升,依旧没用!强如杜邦讲的也是全员参与的理念,纵观历年以来的安全事故,人的因素和物的因素是一个怎样的比例你一个如此高水平总监应该做过分析吧!安全教育培训从不间歇,巡查检查超高频率,处罚程度相当严厉,即便如此依旧有人我行我素违规操作而发生事故,是不是也是如你所说安全员的水平太低,不够资格?你算什么?

点评

楼下已帮我解答,针对你的思想我不想回复过多  发表于 2017-1-20 20:00
发表于 2017-1-9 14:37 | 显示全部楼层
新年快乐!2017充满希望与收获的一年!
发表于 2017-1-9 14:50 | 显示全部楼层
八年未曾真正执业,20多万注册群体;你一句注安素质起点囊括,呵呵了。总局、国家为何不能吸引高端人才进入安全界,难道总的方向和道路问题出自注安?

点评

一项制度的设定、落实,需要多个层面的共同努力。注安制度如此长时间没有得到真正落实,不仅仅总局、国家需要继续做出努力,注安本身也需要做出努力。互相指责只会让心情变得更差、事情变得更复杂、业界变得更混乱。  发表于 2017-1-19 13:41
最后一个点评结尾,如果您老看不惯我的文章,就请右上角叉号,不要癞蛤蟆不咬人膈应人。 我的文章没提名没提姓,自己竟然说我说的是您,瞧不起您,真是佩服几千人的安全负责人了呢~免回,我是忍者恶心回复那么多的  发表于 2017-1-17 16:59
也不知道那句话让你觉得瞧不起你,是你自己属于文中所说的没有能力的人吗?千把人的安全负责人就可以觉得我们几万人的公司不如您公司了,是在下输了  发表于 2017-1-17 16:26
发表于 2017-1-10 09:13 | 显示全部楼层
没有前途,没有希望,谁人参与?!
发表于 2017-1-10 09:16 | 显示全部楼层
我忍不住还是回来再说一句,根据楼主的意见表达的想法,我觉得楼主应该是搞理论的。生产现场的现状是:很多注册安全工程师(其实就给了个安全员的岗位)发现的很多隐患和问题(尤其是管理方面的),提出的整改意见和建议,不但没人听而且经常遭人斥责。从注安的角度发现的问题和隐患不是简单的现场的设备设施的不安全状态而是这些表面现象所反映出的管理缺陷的问题!!!你提出来了,领导认为你在挑他管理水平的毛病(潜台词:你小子要急于表现出比我水平高,这是要篡位啊),当然会不支持你,有可能还要打击你!我想,这也是广大注安师内心苦闷的真正原因。这也是广大注安师为何坚决要强调责、权、利对等,要求执业的根本所在。
发表于 2017-1-10 11:10 | 显示全部楼层
高危职业 发表于 2017-1-9 14:50
八年未曾真正执业,20多万注册群体;你一句注安素质起点囊括,呵呵了。总局、国家为何不能吸引高端人才进入 ...

高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。高端人才都转行了。
发表于 2017-1-11 08:53 | 显示全部楼层
衷心的祝福您和您的家人,在新的一年健康、快乐、心想事成!
 楼主| 发表于 2017-1-11 08:54 | 显示全部楼层
高危职业 发表于 2017-1-9 14:50
八年未曾真正执业,20多万注册群体;你一句注安素质起点囊括,呵呵了。总局、国家为何不能吸引高端人才进入 ...

注意,文章谈的停靠期间的注安师,如果发表一篇谈社会主义经济发展情况,那楼主是否认为社会主义就是经济情况囊括了?文章的重点是谈目前的注安师的情况,而层主却把安全环境诡辩为文章所说的注安素质。
而根据目前报名情况数据支持目前确实存在文章所说情况,如同我说一个班级成绩普遍较差但并不是否认有学习好的学生存在。执业与否与目前存在从业年限短、学历层次低、专业基础差并无冲突,试问楼主是否是真正安全工程专业毕业
 楼主| 发表于 2017-1-11 08:56 | 显示全部楼层
aabbccd 发表于 2017-1-10 21:59
lz有部分言论我赞同,其他就不评论了.
就是这个论坛里有太多人觉得学完那4本书,考个60分以上就算高端人才了 ...

是的,只有真正的管理能力得到认可,才能是真正的注安师,我在浅谈停考过渡期间注册安全工程师也希望能够在注册后仍需要进行定期的执业审核,对执业经历、情况等进行考评升级
 楼主| 发表于 2017-1-11 08:58 | 显示全部楼层
zhj1970 发表于 2017-1-10 09:16
我忍不住还是回来再说一句,根据楼主的意见表达的想法,我觉得楼主应该是搞理论的。生产现场的现状是:很多 ...

我觉得还是总局态度不强硬
 楼主| 发表于 2017-1-11 08:58 | 显示全部楼层
安全你我他9 发表于 2017-1-11 08:53
衷心的祝福您和您的家人,在新的一年健康、快乐、心想事成!

谢谢
发表于 2017-1-11 11:08 | 显示全部楼层
地方政府不认可,全国有很少的地方曾经短期执行过,但很快就否定了.这涉及到利益,实际执行不现实.
 楼主| 发表于 2017-1-11 11:43 | 显示全部楼层
zhj1970 发表于 2017-1-11 11:12
同意。不过,我觉得这也是国家给安监总局的定位造成的。以目前国家对于各行各业、各部委的安全管理职责的 ...

是这样,还是不敢大刀阔斧改革,而且每次都企业全面负责、行业管理、国家监察、群众监督,现在行业管理上行对口的是住建委、公安部、能源局等等,全部与安监局平起平坐甚至更高一级,搞得毛线的国家监督,全部都成了行业管理了,一个名存实亡的安监局
发表于 2017-1-11 13:43 | 显示全部楼层
衷心的祝福您和您的家人,在新的一年健康、快乐、心想事成!
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