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我就想问一下:国外安全事故也和国内一样追究安全人员责任,甚至判刑吗?

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发表于 2017-6-9 14:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
我就想问一下:国外安全事故也和国内一样追究安全人员责任,甚至判刑吗?
我知道,国外对安全生产事故进行调查时,查阅的档案更细致,调查周期长,分析比较到位,但是关于责任追究这一块,国外是如何做的?
说实话,安全管理人员不可能百分百的落实安全生产法的相关职责,发生事故之后,想找安全管理人员工作不到位的地方,肯定能找到。因为这项工作太复杂,涉及全厂人员。比如计划开展全员培训,实际上不可能全员都去参加,肯定有请假的、出差的、在岗位上工作的。那么这些人的培训是自学?还是事后补个签名?还是就漏掉了?计划上写的是全员培训,实际上做不到,是不是失职?
如果失职就要追责,那发生事故之后,安全员都会被处分。交警和安全员有什么区别?无非就是一个管道路交通安全,一个管生产安全;一个是吃公家饭,一个吃企业工资。但没听说发生交通事故之后,把交警判刑的。

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发表于 2017-7-4 20:36 | 显示全部楼层
国外的安全事故也追责,但主要追的是公司和管理体系的责任,一般不涉及个人的责任,除非有证据证明是蓄意犯罪。

OSHA没有强制每个化工企业都要遵守法律法规和安全守则,他们强调自我监督和自我约束,如果做不到这一点,在真正出现事故的时候要算“总账”。但在实际情况中,供应商卖原料给你,客户买你的东西,保险公司对你的企业进行承保,工会的介入都会对你的企业HSE体系进行审查,都会发现你不遵守法规的雷区。像FMglobal的要求甚至比API/NFPA更严格,所以很多公司倾向于用PIP来代替API/ASME,用外包服务来替代自家员工,无它,大家都希望省钱和降低风险。

针对企业和公司法人级别的追责,一般都到破产这个级别就免于起诉,如T2或者科学概念那样。但外国的人命很值钱,出事的罚款和赔偿金额大约一条命一个亿人民币的价格。所以对于一般企业来说出现多人死亡一般都是倒闭的结局。

对于大公司而言,倒闭的后果过于严重,所以他们一般都建立健全的安全管理体系,像杜邦拉波特工厂那样的事故被关闭更多的时候是管理层为了表示绝不容忍不安全状况的决心。

基本上外企和国企一样,HSE人员都是炮灰,但不同的是发生事故一般相关的汇报线的人估计都要完蛋,甚至包括很多厂长,总监,VP,CEO等等。所以在外企没人敢对安全随便掉以轻心,大部分外企都是如此。

我曾经把几个事故的摘录翻译给我们BU的工艺安全专家听,他表示在美国只有大规模的有组织犯罪才会这样抓人,按照他的说法,如果干掉这些人能够一劳永逸解决问题,那么尽管去做,不然还是按照制定科学的安全管理体系程序--》制定具体操作程序--》培训--》BBS--》定期REVIEW--》更新程序这样的PDCA的做法会更合适一点。按照他们的思维,人是可以变化的,但是安全意识和安全管理体系是可以传承的。
发表于 2017-6-28 08:48 | 显示全部楼层
出了大的安全事故,国外一般都引咎辞职了,轮不到上面追责,除非涉及徇私舞弊等特殊情形。
我朝目前是搞一刀切,从上到下一大串,甭管有没有责任,沾上点边就抓。
发表于 2017-6-28 09:00 | 显示全部楼层
交警和安全员的区别很大。
交警的职责范围比安全员少多了,他只是交通管理部门中的一个,基本上只负责执法和事故调查。
发表于 2017-6-28 12:51 | 显示全部楼层
发表于 2017-6-29 15:33 | 显示全部楼层
很有意思的话题,在国外工作的安全管理人员出来讨论一下
发表于 2017-7-3 11:09 | 显示全部楼层
“没听说发生交通事故之后,把交警判刑的”这只是你的感觉,不能说明没有。
发表于 2017-7-7 08:37 | 显示全部楼层
中国特色:在一个地方,发生了刑事案件,不会去抓刑侦管理者;发生交通事故,不会去抓交通管理者;发生安全生产事故,那就会抓安全生产管理者。
发表于 2017-7-14 17:47 | 显示全部楼层
121813049 发表于 2017-7-4 20:36
国外的安全事故也追责,但主要追的是公司和管理体系的责任,一般不涉及个人的责任,除非有证据证明是蓄意犯 ...

"如果干掉这些人能够一劳永逸解决问题,那么尽管去做,不然还是按照制定科学的安全管理体系程序--》制定具体操作程序--》培训--》BBS--》定期REVIEW--》更新程序这样的PDCA的做法会更合适一点。按照他们的思维,人是可以变化的,但是安全意识和安全管理体系是可以传承的"。------说的太好了!!!!!!!
发表于 2017-7-20 16:56 | 显示全部楼层
想下载东西看看都不行,积分不够!!!!!
发表于 2017-7-25 11:07 | 显示全部楼层
为了下点东西看看,刷只分!!!

发表于 2017-7-31 15:34 | 显示全部楼层
好课题,有新意。
发表于 2017-8-15 08:45 | 显示全部楼层
中国特色的,不是国外
发表于 2017-8-25 15:17 | 显示全部楼层
好题,最好应该结合一个案例来讨论。
发表于 2017-9-5 10:29 | 显示全部楼层
好课题,有新意。
发表于 2017-9-22 10:40 | 显示全部楼层
出事的话,管理员一般都是传讯问话,责任不会很大,安全管理负责人和公司法人的责任是很大,要坐牢等等
发表于 2017-9-28 10:02 | 显示全部楼层
责任过于严格就形同虚设了,反正也做不到,不如不做或铤而走险。
发表于 2017-9-29 13:24 | 显示全部楼层
有意思,值得探讨
发表于 2018-4-10 17:03 | 显示全部楼层
确实值得深思
发表于 2018-4-11 13:48 | 显示全部楼层
很有意思的话题,其实关键的要点就是安全的政策和责任制的制定,必须合理。
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