能不能“以罚代管”？

zq204538 · 发表于 2021-6-13 19:59

说到以罚代管，其实一直以来的观念就是不能以罚代管，最近在想这个问题，为什么不能以罚代管呢？当然，也不是全面的以罚代管，该培训的培训，该定目标的定目标，该分解的分解，该考核的考核，以罚代管只是针对生产中出现的隐患。个人觉得只有对所有的隐患进行罚款，才能更加突出哪一类的隐患属于重点管控，才能突出管理的重点，现在的安全管理中，总是对隐患进行分析，分析之后确定治理措施，这样的治理力度已经持续的好些年，但是还是会出现违章，而且事故隐患出现的点越来越偏，越来越小，规程的执行总是有人在突破。隐患的出现也总是有原因，或者让工作简单，或者降低成本，只有用罚的形式，提高了隐患的成本，违章成本，才能让隐患更加的被重视，才能减少违章，才能更好地控制隐患的发生。笔者认为也不是要一个隐患就几百几千的罚，从几块到几十块的定隐患的成本，违章的成本，这样会不会更加利于安全管理呢？抛砖引玉，希望各位能说说自己的看法。

kens1000128 · 发表于 2021-6-15 08:15

{:2_38:

jlm1985 · 发表于 2021-6-15 08:55

我认为罚款不是目的，发挥惩戒功能，让管理系统有效运行才是关键。

er_you · 发表于 2021-6-15 09:33

个人愚见：
1.安全生产管理如果没有处罚，那就是无牙的老虎。
2.安全管理处罚手段不仅仅是经济处罚。
3.经济处罚仅仅是比较初级的阶段。
4.建议考虑的处罚手段有：批评、通报批评、经济处罚、记过、调离原岗、降级、辞退、向司法机关起诉等等。

安全新成员 · 发表于 2021-6-15 11:06

有的私企确实是这样的管理方式。缺点也是有的：员工上报了隐患，领导不上报、不处理，最后还是员工受处罚，不是很人性化

zq204538 · 发表于 2021-6-21 21:01

jlm1985 发表于 2021-6-15 08:55
我认为罚款不是目的，发挥惩戒功能，让管理系统有效运行才是关键。

如何才能断定一个隐患的严重程度呢？现在的法规和规范只是停留在初级阶段，用人去判定，要量化它，罚款的处罚力度，可以发挥大家的智慧，就好像交通违规一样，时间久了扣分大的就是严重违章

zq204538 · 发表于 2021-6-21 21:03

er_you 发表于 2021-6-15 09:33
个人愚见：
1.安全生产管理如果没有处罚，那就是无牙的老虎。
2.安全管理处罚手段不仅仅是经济处罚。

兄台的见解放在厂矿这样的单位是没有错的，如果是在交通、公共安全或者建筑施工行业呢？太难实施了

819014226 · 发表于 2021-6-22 08:37

有的时候罚款还是有必要的；

er_you · 发表于 2021-6-23 09:32

zq204538 发表于 2021-6-21 21:03
兄台的见解放在厂矿这样的单位是没有错的，如果是在交通、公共安全或者建筑施工行业呢？太难实施了

确实、确实。
事难做。

高不矮 · 发表于 2021-6-23 22:03

罚不是目的，但该罚时一定得罚，不然谁都不会听你的

doverbeach · 发表于 2021-6-24 08:22

罚款是最不好的办法

xgcl · 发表于 2021-6-24 10:19

看来你还是对中国企业的安全管理现状不太了解，更谈不上深入。中国企业的安全问题的根源主要在于本质安全度低，特别是高危行业，制度规程是一回事，实际生产又是一回事，很多岗位本身就是不安全的，你要按照规程去做，根本就做不了或者严重影响产量，知道吗？罚款这种事情有时候是企业做的表面工作，有些实际上逗你玩，你罚了，可能还会通过另外一种形式给他补回去

xgcl · 发表于 2021-6-24 10:26

从管理的角度来说，近二三十年的事故的诱因主要来自工程的外包，即所谓的农民工这个群体，成了企业的试验工具，一次一次血的代价背后其实是政府勾结资本家推卸责任，高危行业的私有化可以说是生产安全的最致命的一个打击，百分九十以上的事故受害人都是所谓的农民工，私有化之后实际上生产安全分成了两条线，一条喊口号激动人心，一条我行我素能奈我何？出了事情大多都是副职顶雷，市县级以上有几个一把手承担过主要责任的？

xgcl · 发表于 2021-6-24 10:27

这没多年的事故下降，实际上是来自于科技的进步，机械化、自动化带来的收益，从管理的角度，别看搞得这么热闹，其实大部分都是唬人的

xgcl · 发表于 2021-6-24 10:30

如果真的需要按照规程来做的话，只要企业来真的，根本就无需罚款，只要让你把安全检查、隐患整改的时间都算工资给你，工人也不是傻逼，谁还真它么想死是吧

zhuzhengya · 发表于 2021-6-25 08:42

罚款是必须的，但需要具备条件，企业自己要做好，老板要做好，否则罚款可以产生逆反心理。

zq204538 · 发表于 2021-6-25 22:34

xgcl 发表于 2021-6-24 10:30
如果真的需要按照规程来做的话，只要企业来真的，根本就无需罚款，只要让你把安全检查、隐患整改的时间都算 ...

说的不错，确实是这样。
所以从安全管理搞安全就是一个笑话。那按照您的看法，现在的安全监督也就更是一个笑话了，根本监督不了，当你的监督触及了一些人的利益的时候，监督的人就距离下岗不远了。
听了你的见解，心哇凉哇凉的，安全管理没有出路了吗？但是好像也不对，我的出发点是想让所有的隐患有个定量的衡量标准，现在最直观的就是一个隐患值多少钱，所以才想到用罚款来衡量，如果不在隐患的根本上进行突破，单凭人的主观判断，会越管越乱的。
所以我还是觉得要用罚款来代替隐患治理，就好像交警执法一样，安全监督应该有个方向~看清楚，更应该想一条路走下去~

楚蕋轌 · 发表于 2021-6-27 09:32

个人认为：该不该以罚代管，要具体情况具体分析。1、如果一个组织处在比较混乱的时期，想快速治乱，就应该用重典治乱；当然重典治乱也不是全面处罚，毕竟管理是要分出要务的，重罚那些可能直接导致不可接受风险的重大隐患和违章行为；2、如果一个组织处在一个自主管理或团队管理的时期，可能就需要以奖励和营造文化分为为主，罚款变成一种辅助手段。

zq204538 · 发表于 2021-6-27 22:11

楚蕋轌发表于 2021-6-27 09:32
个人认为：该不该以罚代管，要具体情况具体分析。1、如果一个组织处在比较混乱的时期，想快速治乱，就应该 ...

所以就有一个问题，为什么会产生该罚款的不罚款呢？这样会不会流于人治，让管理变成了领导说了算？一旦有这样的事情，就会变本加厉，现在不是有很多的领导都是拍脑袋出政策吗？就是人治大于法治或者规治。
安全管理中人治太多了，比质保、商务更难判断，所以才提出想要以罚代管

楚蕋轌 · 发表于 2021-6-28 09:56

zq204538 发表于 2021-6-27 22:11
所以就有一个问题，为什么会产生该罚款的不罚款呢？这样会不会流于人治，让管理变成了领导说了算？一旦有 ...

怎么能交该罚款的不罚款呢？你在制定制度的时候就考虑了重点考核对象啊

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