从2011年第一季度开始,中国GDP增长速度,连续6个季度,逐季下滑。从增速9.7%,降到今年第二季度的7.6%。在告别高增长的时候,许多人认为中国经济不行了。如何看待中国经济的低增长和面对的挑战,以及今后的对策,包括对房地产的影响,《环球网》对我进行了一个半小时的访谈。网友提出许多大家关心的问题,我做了简单的回答,也就是表达了我个人的观点。现将《环球网》的访谈记录发表如下,供大家参考。]
姚树洁访谈实录:“中国经济高增长神话即将破灭?”
http://blog.huanqiu.com/hqblog/2012-07-13/2559689/ 主持人:访谈要开始咯!
姚树洁:大家好,我欢迎大家讨论这样热点问题,今天英国的天气非常好,阳光明媚。我和你们的时差7小时。我已经开始上班。中国的崛起是漫长之路。我相信大家有耐心,期盼中国成为大国,强国的那一天。我也是,但是,我们必须知道如何少走弯路。
主持人:好的!那我们的访谈正式开始!
主持人:请问姚老师:世行前首席经济学家林毅夫教授6月19日关于“我认为中国至少还有20年在8%以上高速发展”的这一言论被不少人认为是“放卫星”。您对中国经济发展潜力有什么样的判断?
姚树洁:他有点过于乐观,但是,6-7%的速度也是很好的,关键是质量。
主持人:关于印度经济增长的失速,近来引起来国际社会(包括中国)的广泛关注,您也专门就此话题在博客中有精彩的论述。但有人认为印度经济失速的一大重要原因是当前的欧债危机,理由是资本的大量流出。您怎么看?您认为欧债危机对中国会有什么样子的影响?
姚树洁:印度的问题有印度的特性。但是,印度能够衰退,对中国是一个严重的警示。
主持人:关于中国的高房价与低幸福感,您觉得可以从越南或其他国家经验中得出什么样的启示?
姚树洁:老百姓买不起房子必然不幸福。有房子的人也不见得幸福,因为他们知道那是泡沫。越南有小产权,这是优点,也是缺点。小产权让人觉得安全。但是,大规模的统筹建设,就比较困难。中国如果在郊区,搞些小产权,估计会降低市中心的房价压力。
主持人:您觉得中国何时才能超过美国?要超过美国,中国最需要做的几件事是什么?
姚树洁:我估计GDP总量2025前可以超过。超过不难,保证老百姓不断提高生活水平才是根本。中国必须提高投资效率,保证地区、城乡的均衡发展。技术创新,发展品牌产品,占领国家市场。打破垄断,鼓励中小企业的发展。重视教育,医疗卫生,公共交通系统,保护环境。
主持人:上月底,欧盟峰会对欧债危机救助方案取得重要成果(如1200亿欧元的经济刺激计划,欧元区将直接通过欧洲金融稳定基金(EFSF)和欧洲稳定机制(ESM)直接向银行业注资,并将直接购买欧元区国家国债来稳定金融市场)。市场对此反应也很积极,西班牙、意大利股市应声上涨,国际原油价格也出现上涨。您对欧债危机的发展趋势作何判断?
姚树洁:欧洲的问题根深蒂固,主要是福利体制受到前所未有的挑战。我认为,不改变这个体制,欧洲的问题会没完没了,因为它们的体制没有办法和中国等新兴国家搞肉搏战。
主持人:关于吴英案,有人认为吴英的行为不构成诈骗?有人(以薛兆丰为代表)认为吴英案就是实打实的庞兹骗局,认为爱市场就不能放了吴英?您怎么看?
姚树洁:吴英的问题是有的,她也是金融体制不健全的牺牲品。
主持人:保荐制度的改革会不会降低首日发行价改善股民“炒新 抄小 炒坏”的现状 ?那么对VCPE这种溢价的降低会不会打伤VCPE的积极性?VCPE的发展着眼点又该放在什么上呢?
姚树洁:我们的股市目前,做什么都是没有用的。关键是要提高透明度,让投资者对市场有信心。
主持人:关于民间金融改革,如何破题?
姚树洁:鼓励中小银行的发展,打破大银行的垄断,打破国家的利息垄断。
主持人:为什么推行强制分红?是为了保护散户吗?可是既然这样,为什么不直接把政策改成取消或降低所得税,让散户把钱交给机构投资者,让机构投资者专业化投资
姚树洁:分红,是为了企业明白它们的存在不是为了自己,而且,还要考虑投资者的利益。
主持人:4月以来,“新36条”实施细则密集出台。但有专家学者认为细则不细,仍未破除民间投资“玻璃门”及“弹簧门”。您如何看?认为已出台的实施细则还有哪些尚待改进之处?
姚树洁:政策问题,有时候不是细节,而是有没有把握好政策的风向标,有没有有效的贯彻执行,有没有考虑长远的目标和效益。
godhmx:内忧外患,怨声载道
姚树洁:合理的批评必须接受,无端的抱怨可以不加理会。
zcy123:国内外敌对势力做梦都想着中国崩溃!
姚树洁:这种思维还停留在文化大革命,非常恐怖。不要老是没有进步。
LSZ:中国已发展到这个高度,GDP适当的降下来一些是最正常不过的事了, 不降下来反倒不正常了,降到5.6.7%是合式的,不要听西方那些什么狗屁叫兽乱叫,在他们看来只来降到8%中国就要完了,可笑至极。
姚树洁:城市可支配收入是全国人均GDP的65%,而农村的人均可支配收入是人均GDP的20%。可支配收入占GDP比重太低,说明(1)投资效率低,(2)高增长不等于高收入,(3)发展可能不可持续,资源浪费严重。
邹木清:中国经济增速下降,这应该是十分正常的事情,如果中国经济长期在高位上,那才是问题。现在是中国领导层有些沉不住气了,这点正常的经济规律,就搞得手忙脚乱!
姚树洁:是的,增速降低并不可怕,可怕的是不知道为什么降低?
文帝:呵呵,中国社会管理,如果都是用些急功近利的本科生、酒囊饭袋,会出问题,现在的公务员制度多少有点问题……社会浮躁、利益驱动,都会增加未来危险……总体从现有客观看,政府管理层对历史、未来肤浅的理解,恰恰是走入今后发展歧途的主因,从古到今、从中到外,官场模式不改变,资源有限、水平有限、理解认识不到位、上层建筑肤浅的前提下,未来就一定会困难和无休止的麻烦、是非!
姚树洁:当前出现的这些问题,有的是体制问题,有的是发展阶段还处于落后,有的是缺乏理想的社会价值。我们的政策,必须去化解这些缺陷,而不是推高它们。目前的问题比较多,说明政策的改善空间很大。有的政策甚至必须推到重来。
我是兽医先生:一个把房地产永远作为支柱产业的国家是没有出路的。房地产业绑架了中国经济。政府应该加大调控力度了。
姚树洁:房地产本来就是支柱产业,但是,把这个重要的支柱产业当成炒作,并变成腐败的集中营,才是中国最不应该看到的悲剧。
穆兰:中国在快速前进的同时,带来些问题是正常的,只要及时调整,就可以再度前行。
姚树洁:长期来讲,国家是应该培养几个支柱产业的。房地产是一个,问题是必须保证健康和可持续发展,而不是搞泡沫,搞垄断。
三万英尺:姚老师,好。先提一个问题:随着其他诸如越南等新兴廉价劳动力国家的崛起,中国制造已不再具有往日优势。这种情形下,中国经济的优势在哪里?
姚树洁:中国还是有一定优势的。越南比较小,技术没有中国先进。我们必须转型,提高技术水平。
一桶姜山:姚老师,假如中国经济崩溃的话,你觉得会首先体现在什么领域?
姚树洁:我还是相信不会崩溃,主要是增长速度降低,就业受到影响,企业失去心,中国要多走弯路。
一桶姜山:姚老师,中国经济衰退于中央财政的关系如何?
姚树洁:中央财政将受到很大的影响。今年的财政收入增长就大大放慢了。
一桶姜山:是中国崩溃论还是中国经济崩溃论啊?姚老师。。
姚树洁:不仅是经济下滑,更重要是是出现社会问题。
一桶姜山:老师您认为中国的经济结构是否合理,导致中国经济崩溃是否与经济结构不合理有直接关系?
姚树洁:结构不合理,说明浪费,说明不可持续。就像该长的地方不长,不该长的地方拼命长一样的道理。
一桶姜山:老师您觉得中国经济发展方式是否合理,会不会造成中央财政入不付出的情况发生
姚树洁:这是有可能的。经济增长放慢,政府能花的钱少了,许多问题就会连带出现。
一桶姜山:姚老师,我很崇拜您啦,看到我给您提的问题了么?
姚树洁:看到了,谢谢,共同学习。
三万英尺:姚老师,那未来中国经济应该朝哪个方向发展,才不至于神话破灭?
姚树洁:我们应该发展农村,改善环境,提高物耗和能耗的效率。政府多点民生工程,少点乱刺激。打破垄断,提高竞争效率。
三叶草:姚老师,央行降息会对国内房价产生怎样的影响?本来以为中央出台措施控制房价稍微有点成效,但这一降息,貌似房价又涨上来了啊
姚树洁:放慢房价降低速度,未来房价不会大涨。
小小二郎:请问,姚老师:西方媒体从中国的楼市,负债等角度唱衰中国,它们眼中的中国经济似乎到了摇摇欲坠的顶点,只差一个打击力量就垮了。中国的情况有那么糟吗?、
如果不是,那么,折射一种什么心态?
姚树洁:实际上,中国情况并没有哪么糟糕。但是,也不是我们原来想象中哪么好。关键是在不好的时候,必须冷静,不能乱了手脚。
小小二郎:请问姚老师,您觉得在英国生活和中国生活,对于在家庭生活中的个人来说,在日常经济花销中,感受不同的是什么?
姚树洁:英国对食品的花销比例小,对旅游,汽车,各种服务的花销比较大。英国人也没有中国人哪么拼命和辛苦。
项云天:全球经济危机是否触动了中国经济发展的筋骨?
姚树洁:是的,中国被拖累了。中国进出口占GDP比重40%以上,不可能不受世界经济萎靡不振的影响而独善其身,反之亦然。
仗剑天涯:姚老师,中国经济现在发展不错,但是整体是国富民穷。您认为政府应该怎样藏富于民,或做到国富民也富?学习香港,派发现金,这种可取吗?
Touch_Me_Not:大家都发~还不是一样!
仗剑天涯:那也好啊,这样整体水平提高也是好事嘛。
姚树洁:发现金,不实际,也不可能。但是,搞民生建设却是应该。 发现金不可取,搞民生重要。
一桶姜山:经济奇迹的背后会不会是一个巨大的经济陷阱
姚树洁:这就看我们如何处理出现的问题了。处理不好,就是陷阱。处理好了,就是机会啊。
小小二郎:叶檀老师有篇博文说,全球经济全面复苏,至少得等10年,请问姚老师,怎么看待,中国与世界经济的关系?世界经济什么时候能走出梦魇?
姚树洁:10年是要的。本次经济危机是自上世纪50年带原来最严重的。本次危机除了是西方经济的问题之外,更重要是中国的崛起,给西方最严重的挑战。西方必须适应一个新的世界经济格局。中国必须把握好了。
项云天:该怎样看待中国政策调控的见效趋缓?
姚树洁:世界经济危机先是美国,现在是欧洲,下一步就是印度、中国和其它金砖国家。关键是看那个国家的根基更牢固,政策有没有对症下药。
一桶姜山:您认为高速增长背后的隐忧是什么?
姚树洁:资源浪费,环境污染,破坏可持续性。老百姓并不一定得到好处。
仗剑天涯:姚老师,您在英国。您觉得英国经济目前总体怎样?有哪些地方需要我们学习和借鉴的?
姚树洁:英国经济不好,但是社会非常稳定。英国人抗拒危机的心理素质非常好。
严格格:请问:姚老师,都说经济问题之后是社会问题,请问姚老师,如何看待中国动荡、被外国骚扰的2012年?
姚树洁:腐败,收入分配不均,是中国社会不稳定的两大敌人。国内不稳,人心不齐,外国人也敢蔑视中国。
开疆扩土:姚老师,您怎么看待民间借贷?它对中国经济发展过程中起着怎样的角色?将会产生怎样的影响?
姚树洁:它为中小企业提供灵活的金融服务,这本身就很重要。
开疆扩土:但是目前的民间借贷貌似乱象丛生啊,吴英案就是一个很好的例子。这块如果不规范好,我觉得反而会给经济发展带来不好影响。总之,感觉民间借贷机构不易过多。
书法之魂:您认为中国经济高增长还能维持多久时间?
姚树洁:中国已经告别两位数的增长。今后6-7%的增长速度就够了,能有8%,而且是高质量的增长就是很好的结果。关键不是速度要如何的高,而是,能否长期稳定的发展。就潜力来说,保证6-7%,20年应该没有问题。
严格格:请问,姚老师,马上伦敦奥运会了,英国的经济正发生着什么样的变化呢?和北京奥运会的相比,对经济的刺激有什么不同和创新?
姚树洁:奥运会应该给英国带来一点刺激。英国今年如果能够实现正的增长,就是胜利。
fujisaki:政府对房价调控不可谓不尽心尽力,但中国房价视乎真的有“越调越高”的倾向。百姓买房似乎更加困难了,您认为这种现象产生的主要原因有哪些?
姚树洁:我认为房地产政策存在两大误区。(1)政策有许多漏洞,该出台的不敢出台,不改出台的出了不少,也就是说,没有对症下药。(2)好的政策,往下贯彻,也很走调。
fujisaki:好政策在贯彻执行的过程中为什么会走调呢?
姚树洁:因为私心,因为地方和个人的利益与国家和社会的利益不对称。
主持人:那么您觉得哪些本该出台的政策,现在没有出?而好政策,执行不够,除了监管,还有什么原因?
姚树洁:例如说房子保有税,第一套房子的补贴。经济适用房和廉租房,并没有做到位。
大唐经理:环球博客今天推荐了一篇文章《王锦思:温家宝也拦不住中国房价了找谁说理去 》,请问,中央每次调息,为什么房价还是这么嚣张?普通老百姓可咋办?
姚树洁:大家以为总理是万能的,错了,总理也有许多无奈,国家那么大,官员那么多,可能每个人都听话吗?
三万英尺:姚老师,应怎么看待民企和国企在中国经济发展中的作用?
姚树洁:国企作用很大,但是太过强势,太过垄断。民企是创造就业最多的,也是解决广大老百姓生活功劳最大的。但是,民企的发展受到不公正的待遇,得不到足够和应有的保护。
三万英尺:是啊,感觉国企垄断了很多资源,但是真正有没做多少有利于老百姓的实事。民企这块国家给予的支持还是太少,甚至还打压。真不知道是怎么想的。
姚树洁:还是意识形态有问题。
主持人:我们目前对于保护民企在哪些方面比较欠缺?
姚树洁:政府的作用是创造良好的竞争环境。
大唐经理:姚老师,环球博客今天推荐了一篇博文《王锦思:温家宝也拦不住中国房价了找谁说理去》。央行又一次调息,但是为什么房价还是那么嚣张?中国的普通老百姓生不起,也死不起,如何治标又治本呢?
姚树洁:我认为房价暂时会涨,但是,跟3年前不一样了,很快就会跌下来。我们不要过高的估计政府的作用。政府如是万能的,股市就不会哪么惨了。房市也一样,有涨必又跌,只是时间还没有到。下次跌,就是大跌了。
大唐经理:请问姚老师:“大跌”到什么程度?
姚树洁:30%以上。
大唐经理:请问姚老师,欧盟成员国濒临破产,您认为最直接的原因是什么?您认为欧盟会解体吗?
姚树洁:最直接的原因,(1)银行坏账太多,(2)过度消费,(3)福利和国家实力不对称,(4)中国崛起。欧盟不会解体,欧元也不会消失,但是,不排除少数成员退出欧元区的可能,希腊,西班牙,等。
大唐经理:谢谢姚老师,辛苦了~让我学到了很多东西,呵呵~姚老师的回答很深入浅出,易懂!!!希望下次再来~
石川:保证6-7%,20年应该没有问题。
____是不是太乐观
姚树洁:我讲是潜力,发挥好了,就没有问题。
773984091:中国的发展本来就是不健康的变态的, 时间一长就可以看到的 不奇怪
姚树洁:那也不能这样说,没有成功的经验,难免出现这样那样的问题。不怕出问题,怕就怕出了问题,不解决,没有好的办法解决。
kaho:姚老师的回答简洁精练,恰到好处,给我们解答了很多关于中国经济和世界经济的问题,感谢姚老师~
姚树洁:谢谢你的参与,现在的科技,太神奇了。这就是希望,这就是进步啊,大家不要忽略技术进步对人类的影响。现在买一台电脑的价格是10年前的十分之一,速度是10倍以上。中国的崛起,恰恰是得利于信息技术的飞速发展。
三万英尺:谢谢姚老师,今天访谈长了不少知识。
姚树洁:谢谢你,我也长见识啊,知道大家关心什么,想什么,对我的研究就有帮助。
侯金亮:请问姚教授,您对中国当前的房价是怎么看的?什么时候买房最好?今年还是明年?
姚树洁:如果是自己住,现在可以,如果是投资,等一等吧。
侯金亮:姚教授有没有公开的联系方式?想向您请教学习
姚树洁:有的,进入我们的学院网站,或者谷歌我。
主持人:本期环球博客访谈相当的精彩,但是由于时间关系不得不到此结束了,再次感谢姚树洁老师及各位网友的大力支持和积极参与!谢谢,下期博客访谈再见!
稍后我们会将本次访谈文字整理成实录,发到环球官方博客,欢迎网友查看。
姚树洁:好了,今天很高兴和大家交流,我认为是共同探讨。许多问题,我也是在不断研究和学习之中。谢谢环球网的编辑,谢谢大家。