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安全管理部门、人员、中介机构、专家定位的问题

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发表于 2014-4-8 11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sjhtjt 于 2014-4-17 08:16 编辑

HSE的所有事故统合起来,通常为人、物、管理三大环节的失控。
这就涉及到了安全管理部门、人员、中介机构、专家的定位问题,尤其还涉及到地方安全监督局、各子公司的上级管理部门等多个部门的定位。

给予这些人什么样的定位,就决定着管理的方向,管理的有效性由管理的方向正确性决定。
欢迎大家拍砖和讨论。

着相了,尘归尘,土归土。

 楼主| 发表于 2014-4-8 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 sjhtjt 于 2014-4-9 10:51 编辑

漏了一个问题。
专家的定位:专家定位在什么地方呢,是发现问题的专家呢,还是解决问题的专家呢?
发表于 2014-4-8 22:48 | 显示全部楼层
这个,为什么不把HSE管理模式与卓越绩效管理模式结合思考下呢?企业与中介及政府的管理职能是有区别的;前个管理模式关注的是过程控制,责任人是其相关人员;后个管理模式关注的是结果效果,强调领导责任社会责任。。。

发表于 2014-4-9 09:14 | 显示全部楼层
1、企业主体:有问题自已发现自已解决,自已解决不了,就要寻找外部资源,如中介或政府协调解决,但最终要自已出人出钱做事的。
2、中介:有技术、有专家。帮忙企业做好事,说白了靠技术赚钱,至于你说的有些中介技术不够,你可以找更好的中介。人外有人,天外有天。
3、政府。法定的监管,不管你企业中间出了多少钱,多少人,只要你合法、合规、合标,达到安全的要求。执法人员对专业不精通时,需要借助中介帮忙。主要任务是督促企业做成事。
4、专家给不给你企业解决问题,要看你企业有多少诚心,专家去的企业不只你一家,老板好说话,够意思,就多说几句,说不定派发你一个大红包,问题就解决了。但大多数企业并不是专家想说心里话的,专家们也只是帮你们找些问题,有些事不要怪专家,需要从自身找问题,更需要看到环境问题。
发表于 2014-4-9 09:20 | 显示全部楼层
最后来说说你的核心问题,HSE部门在这里面承担什么角色。具体分工由企业自身决定,法律不会规定一个企业部门的具体职责的。可是具体处理事情的,也可以当参谋划的
发表于 2014-4-9 09:37 | 显示全部楼层
建设部门干啥吃的?!国家的法规、标准是定给安监部门的?!
发表于 2014-4-9 09:44 | 显示全部楼层
安全工作是多方面的系统工程,需要有懂行的、有相当权力的、从内心想做好的国家高层部门牵头。才能理顺现在的混乱状况
发表于 2014-4-9 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 shangail 于 2014-4-9 10:12 编辑

HSE部门在这里面承担什么角色?
一、是具体出具解决问题的计划,分好各级任务的责任人和责任部门?这部分理论上就是由中介机构的评价报告作为依据的,评价报告的方法真的提了办法了么?
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我个人的理解,HSE部门在企业中的角色就是负责找出问题——找出H、S、E的不符合项,找出跟内部规程的不符合项,找出跟外部法律法规的不符合项。

至于提出问题之后如何解决,是由各相关部门集体讨论的。HSE部门也在其中参与讨论,但不起主导作用,问题所属部门才是主导呢。如果找不到所属部门,那么总经理是主导。

讨论出解决方案了,领导们负责给钱、人、物解决或者。HSE部门在整个过程中的作用就是 提出问题->参乎讨论->监督实施计划(时不时提醒一下“问题没有按计划完成解决噢”之类的)-> 解决结果复查 -> 找下一轮的问题。

现在很多同仁们自己的定位有问题,把HSE部门定位成负责“提出问题 - 提出解决方案 - 负责安排实施”。全揽在自己身上,那么,问:1. 大家能那么大的能力么?
                2. 大家有那么大的权力么?

当然,HSE部门还有比找问题更重要的职能,就是建立相应的管理体系。管理体系建立起来了,可以从源头上预防问题的产生。所以,我的理解,HSE部门的工作首要是从制度上防患于未然,其次才是上面提到的查找隐患balabala的。
发表于 2014-4-9 10:36 | 显示全部楼层
安全人不要给自己找不自在!!!
 楼主| 发表于 2014-4-9 10:52 | 显示全部楼层
想抛砖引玉,说说各级人员的定位问题。
 楼主| 发表于 2014-4-9 11:03 | 显示全部楼层
shangail 发表于 2014-4-9 10:08
HSE部门在这里面承担什么角色?
一、是具体出具解决问题的计划,分好各级任务的责任人和责任部门?这部分 ...

个人之见:
我原来也想过,HSE部门负责找出问题,召集各部门商定解决办法,实际的情况是:各部门在一起了以后,都不出办法,都只说困难,谁也不说办法,陷入僵局。

所以我后来在HSE部门的定位时,定位为提出解决问题的方案,其它各部门负责组织实施,指挥,领料等工作。
 楼主| 发表于 2014-4-9 11:06 | 显示全部楼层
sjhtjt 发表于 2014-4-9 11:03
个人之见:
我原来也想过,HSE部门负责找出问题,召集各部门商定解决办法,实际的情况是:各部门在一起 ...

按这样的模式运转以后,各部门要么接受HSE部提出的办法,老老实施去做去,这不就像做设计一样,我设计的是方案,是图纸,各部门想办法给我加工出来,至于怎么安排人员加工,用什么设备等,不是HSE部门的事,难就难在这个方案的方向是不是正确,正确了,实施方案有问题也没多大个事。
要么不接受,不接受就得说理由,而且必须是会上说,会上说得再难听,也比会下说困难然后不实施的强。
发表于 2014-4-9 12:02 | 显示全部楼层
sjhtjt 发表于 2014-4-8 21:45
漏了一个问题。
专家的定位:专家定位在什么地方呢,是发现问题的专家呢,还是解决问题的专家呢?

我认为:安全专家首先应是发现问题的专家,解决问题的的事情应该交给专业人员。安全专家的最高境界就是既能发现问题,又能解决问题。
发表于 2014-4-9 12:46 | 显示全部楼层
不要把自已当回事,也不要把自已太不当回事。这个度在每个地方都不一样,别总是那么轻易的得罪人,到头来砸自已的脚。HSE有他自已的职责,那是公司定的,老板定的,安全管理人员有他自已的责任,别总觉的安全第一,自已就是老大,现实是残酷的,经济才是公司的第一要务,安全促进效益,究竟是促进了多少,哪天给老板算算,算清投入100元,收益是多少,估计工作就不那么难了。
发表于 2014-4-9 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 vivio2306 于 2014-4-9 12:52 编辑
sjhtjt 发表于 2014-4-9 11:06
按这样的模式运转以后,各部门要么接受HSE部提出的办法,老老实施去做去,这不就像做设计一样,我设计的 ...


这样的安全部门会脱离实际,做个方案太理想太理论,那就成了闭门造车。要办成事就要和各部门之间形成一种妥协,原则性问题要把握,违法成本要控制好的。千万不要小提大做,要站在老板角度算算经济帐,也要站在其他部门想想实际操作性。
 楼主| 发表于 2014-4-9 13:04 | 显示全部楼层
vivio2306 发表于 2014-4-9 12:48
这样的安全部门会脱离实际,做个方案太理想太理论,那就成了闭门造车。要办成事就要和各部门之间形成一 ...

你说得很对。
是个理想的、理论上的方案。
但是如果HSE部门不出方案的话,那上会来讨论什么呢?坐到一堆空口白牙的就事论事,往往会导致会议效率低下。达不到会议的目的,扯东扯西,就是拿不出办法的会议还少么。
所以HSE的方案只是草稿,但必须得有,哪怕是一个大家都不接受的方案也得要先有。
发表于 2014-4-9 13:13 | 显示全部楼层
做为一个出了事故会被打屁屁的部门,还是拟定一个方案做为建议的好,这个方案主要是抛砖引玉让大家讨论,但方案太不切合实际了,大家都会指责它的操作性,做事还是达成大家都可以接受的程度,当然最终要看老大拍板,其中原则问题要和老板讲清楚。
发表于 2014-4-9 13:18 | 显示全部楼层
为什么做不下去,1、成本太高,(老板角度)2、可行性太差,难也操作(部门)3、其他原因。如果方案解决了1和2两个主要问题,应该可以被接受吧?
如何解决1.2?风险评估到大家都可以承受的程度吧。

点评

经营企业不责任主体,而做这项工作,“回报率低,周期长”,以致企业态度消极。中介、专家都是服务的,起不到主要作用。  发表于 2014-4-10 17:08
 楼主| 发表于 2014-4-9 13:27 | 显示全部楼层
vivio2306 发表于 2014-4-9 09:14
1、企业主体:有问题自已发现自已解决,自已解决不了,就要寻找外部资源,如中介或政府协调解决,但最终要 ...

你说得有道理。
专家发现问题,解决问题,那这企业的安全管理部门呢,还有用么?
所有的老板最后都会想,反正问题是专家发现和解决的,那这个安全部门人员的工资嘛,少几K了嘛。
反正你们也解决不了问题,还得我掏钱请专家。
发表于 2014-4-9 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 vivio2306 于 2014-4-9 13:34 编辑

自已内部解决不了,再拜神嘛,总不能说早上起床,就请神帮我穿衣服,刷牙,洗脸吧
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