求助，关于异形吊篮的验收及分包管理职责的问题

cheng51102

我们是施工总承包，工地上有甲分包玻璃幕墙安装队伍，和我们没有任何合同关系，现在楼外幕墙安装，吊篮支架要放到屋面上，可是屋面女儿墙足足有4米多高，一般吊篮支腿不够高，所以甲分包联系租赁方和厂家，将吊篮进行了再加工，把支腿加高了，如图所示，可我总觉得很玄乎啊。所以现在有几个疑问请教各位专家！
1、这样的吊篮需要专家验证吗？或者都需要哪些验收手续？现在只是厂家给提供了一个计算书，说没有问题。但我感觉很玄，查阅了很多资料，可是找不到这类问题的相关依据，如果各位有，麻烦能具体说下是哪个规范或者标准里提到和要求的。
2、因为是甲分包，牵扯到监理和建设方，我们现在要求分包队伍写出保证书，如果吊篮出事，和我们无任何关系，可建设方和监理认为我们是施工总承包，必须有监管责任。
可我们管，现在只是感觉它不行，但是又没有支撑性文件。所以想问问，我们让他写保证书，这个要求是否合理，是否有法律依据能证明甲分包出事和我们无关。
3、现在那个计算书和这个异形吊篮方案，监理还要我们公司技术负责人签字，履行方案审批手续，所以想问问，甲分包的各类方案，需要我们签字审批吗？如果签字审批了，不代表我们就有责任了吗？4、明文规定“吊篮前支腿不能放在女儿墙上”，可这种和主体剪力墙结构一起施工的屋顶外围墙算不算女儿墙呢？
以上四点，麻烦各位专家给予详细解答，谢谢了！万分感激！
最好都有法律依据，麻烦告知。

如图所示，吊篮支腿有将近5米高。
钢丝绳还是固定在后支腿的最上端，感觉有向前的拉力，害怕支腿前倾发生事故

南京水建

首先有一点疑问，你们和甲到底是什么样的关系，甲的合同是直接与建设方签订的吗？你们的总包合同中有幕墙安装项目吗？如果含就有问题了，甲单位的工程款是以什么方式支付？一句话，你们单位与甲单位是否是总包与分包关系？感觉建设方可能存在违规问题。如果是上述关系，那么你们就有责任了，建设方与监理单位对你们要求就合理了，所谓的保证书是没有用的，出事了，你们都不敢拿出来，这个叫以包代管，违法的。这个法律依据是《安全生产法》和《建设工程安全管理条例》。方案审批手续也是应该的，现在建设方和监理单位对甲单位的方案是什么态度，你们可以和他们坐下来讨论，毕竟总监也要在方案上签字的，他们也有责任的。如果你们实在认为方案不行，你们可以要求甲单位另外采取其它方案。从图片上看，我也感觉玄乎，下面的配重以及支腿是否锚固看不出来，还有其它数据不知道，不好乱说。这个方案让技术人员去烦吧，咱们安全管理人员只负责安全措施的讨论和施工过程中的安全监管，让他们去办吧。不知道这样回答，你明白我的意思吗？

chaneger

建设工程安全生产管理条例
第二十六条　施工单位应当在施工组织设计中编制安全技术措施和施工现场临时用电方案，对下列达到一定规模的危险性较大的分部分项工程编制专项施工方案，并附具安全验算结果，经施工单位技术负责人、总监理工程师签字后实施，由专职安全生产管理人员进行现场监督：
　　（一）基坑支护与降水工程；
　　（二）土方开挖工程；
　　（三）模板工程；
　　（四）起重吊装工程；
　　（五）脚手架工程；
　　（六）拆除、爆破工程；
　　（七）国务院建设行政主管部门或者其他有关部门规定的其他危险性较大的工程。
　　对前款所列工程中涉及深基坑、地下暗挖工程、高大模板工程的专项施工方案，施工单位还应当组织专家进行论证、审查。
　　本条第一款规定的达到一定规模的危险性较大工程的标准，由国务院建设行政主管部门会同国务院其他有关部门制定。

      

cheng51102

南京水建 发表于 2014-8-2 17:05
首先有一点疑问，你们和甲到底是什么样的关系，甲的合同是直接与建设方签订的吗？你们的总包合同中有幕墙安 ...

我们和幕墙安装队伍没有任何关系，合同中也没有。
所以现在这个总承包概念很模糊，国家法律基本没有具体说
我们认为我们仅仅是建设方的一个分包而已，只是我们工程范围大点而已，包括主体、装修、水电等。我们和建设方直接签订合同。
而专业性的，像精装修、幕墙安装、地辐热，都是建设方直接又分包出去的，跟我们没有任何关系，也没有任何合同，他们也是直接和建设方签订的。
所以我感觉我们两个其实是平等的，平行的，而不是我们要管他们，而建设方和监理非要说我们是施工总承包，总包就得负责

cheng51102

chaneger 发表于 2014-8-3 20:46
建设工程安全生产管理条例
第二十六条　施工单位应当在施工组织设计中编制安全技术措施和施工现场临时用电 ...

这个我也明白，可问题是写的施工单位技术负责人，不是我们施工啊，是建设方直接将幕墙安装的分包出去的队伍，那这个施工单位技术负责人是不是指的是他们幕墙安装的呢？
我们和幕墙安装队伍没有任何的合同关系，他只是用我们的水、电、施工电梯，要给我们交一部分相关费用而已。

南京水建

cheng51102 发表于 2014-8-4 08:26
我们和幕墙安装队伍没有任何关系，合同中也没有。
所以现在这个总承包概念很模糊，国家法律基本没有具体 ...

如果如你所述的那样，而且甲单位的工程款不通过你们单位，就可以认为你们和甲单位就没有所谓的总包和分包关系了。你们可以和建设方阐明。如果建设方非要你们管甲单位，你们可以要求重新制定你们认为稳妥的方案，并由书面的东西，然后看各方的态度。