【网友访谈1】访安全论坛顾问——汉五弟

cf__tom

我认为——
安全管理就是“第一管理”！
安全管理部门就是“第一部门”！
安全管理从业人员就是“第一管理人员”！
安全第一！！！
当然，还需要很多努力。。。。。。

汉五弟

呵呵!需要那么多的本事哦.我们可不是超人.所以我只能说明知不可为而为之哦.

cf__tom

对！明知不可为也要为！
但不要忽视“责任制”！——噢，耶！！！

cf__tom

好了，我不想这个帖子变成我俩儿的对话贴！
否则，就辜负了安全文化网的苦心，也对不住众网友的支持！
希望更多人参与，了解你，支持你，支持安全工作！
至此，不再回复本贴！
确实很累，兄弟你要坚持住，我先休息一下，哈！
我，我们会在您背后支持你的！！！

[ 本帖最后由 cf__tom 于 2008-9-30 12:21 编辑 ]

lhxu

36楼问三种安全员谁的工作最难，引发我对安全监理工作的感慨：
工程开工前，策划、审核你最忙；建设中现场身影你最靓；迎朝阳送晚霞操心事没完没了；落埋怨、挨批评你无怨无悔；从内业到现场留下痕迹你最多，庆功簿上你被抛到另一角；对着苍天你一笑——我为生命做贡献——无所谓！

hw197358

五弟：
   很高兴，从昨天到今天为止，看到不少会员在这里和你进行交流。当然也多谢“8883693”给的这样一个平台。
   我很高兴能看出这两年安全管理人员素质的一个变换：原来的安全员要求的只是一种“宪兵”意义的人员，知识水平无所谓，现在的许多企业仍然还在延续这样的管理，部分领导认为，安全管理实际上就是宪兵、警察，这样导致许多时候安全管理进入一种误区，从而导致安全管理难以开展。现在有些先进的外资、跨国企业在慢慢转换这种观念，他们认为，首先安全管理是全员的一项工作，对企业来说就是一项社会责任，出于这种企业的安全管理人员素质要求就比较高，不仅要求有一定的专业技术和知识水平，还要有一定的沟通能力，最主要的是能不断地实现自我的提高。所以感觉到如果在这样的企业，给你的是一种无行的压力，逼着你去做许多默默无闻的工作，所以我始终认为，如果你能把安全工作开展的不错，这样你在企业你完全可以胜任任何岗位和工作。不知五弟你和大家是否有同感？
    这里我还想问你一个问题：你认为在企业中安全管理部门应该处于怎样的地位？可以举例子说明。

自由空间

原帖由 cf__tom 于 2008-9-28 08:00 发表
五弟，再请问：
您认为您从郁闷转为超然之后（至少我这么认为，否则对不起那“一小撮人”！），
是否也会搞个类似“重走长征路的壮举”或别的什么“更有创意的事情”呢？——可选题！

在中国，最难的事有两样：一个是说实话，一个是做实事。根据我自己的体验，感觉这句话很有道理，说实话会让你难容于世人，干实事则难免会遭人嫉妒，受到排挤。

jiaoxiaobing

休息日大家谈工作体会，是所有从事安全工作者一次精神盛宴。分清当前形势，为明天充电。汉五弟要做中国安全人的良心，如索尔仁琴对俄罗斯一样，既批判她的错误行为，又强烈热爱祖国人民。永不放弃对事业的热爱！

8883693

不仅仅是企业的安全管理是走形式，
从专项督查，到各地方的检查，各企业/单位的自查
等等，大都流于形式。
这就是目前安全工作的现状。

lhxu

49楼说的对。有不少企业的安全管理存在着很大的弊端，这与上层的管理有关，需要从几个方面来说明这个问题：1、我国的安全管理法律法规制定了不少，安全技术规范也制定了不少，除了国家强制性的文件外，各行业的安规也很健全，同时应与国际安全管理接轨有不少企业通过了OSH贯标，应该讲层层管理文件都能接上口，安全管理的文件从上到下是比较完善山的。2、从检查制度来讲层层检查制度都有，而且都做的较好，留有大量的痕迹供上级来检查。3、从组织机构上来讲，除了国家政府建立的各层次的安全生产监督管理局外，每个企业的安全组织机构都是健全的，包括三证的培训。那为什么在安全管理红旗飘飘的状态下还是事故不断，屡屡发生呢？揭开事故的原因不难看出主要是“做”的太差。法律法规是国家给企业制定的，强制性标准是给人员制定的，检查制度是向上级交差用的，企业制度是应付检查的用的。我这样说是不是把整个安全管理看的太黑暗了，不是看不到阳光，是安全失误没有回旋的余地，世间什么都可以从新再来，只有生命无法补偿！当然安全生产管理线上很多人做出了不可估量的贡献，我讲的是不足面，还请同仁们站在强化管理的角度上看待我说的问题。对于事故责任人的处理，造成哪么严重的重大事故一次死了许多人，那不是草菅人命吗？把处理的结果翻过来看看枪毙了几个？有的甚至从东山换岗到西山，有的开出党籍、降职就解决了，国家应该制定渎职造成一定等级的主要责任人枪毙，不要三年、七年徒刑就解放了，不然那些黑了心的老板、权贵们根本就不在乎几年的徒刑。枪毙几个或倒闭几个公司也许有效果。哪么多不该死的人都死了，难道还在乎几个人类的败类吗？除非上下都腐败头顶。再看看不同级别的检查，检查组到各地匆匆来匆匆去很是辛苦，来一趟，走一圈，吃一顿，睡一宿，拿一兜，很多结论是靠企业的招待层次决定的，这虽然不是所有的检查都如此，但是也有一定的代表性。哪么企业对检查是怎么看待的呢，有的企业日常不怎么样，检查前总动员，从内业到现场进行迎检，受检时面貌一新，检查后涛声依旧，包括外审。这样的安全管理怎么能好？现在不论你在什么会议上一提到安全很多领导都可以脱稿夸夸其谈，但是上真正能中做到的有多少？其实事故都是在这一层发生的，责任最大的就是他们！出了事故总用钱解决不是最好的办法啊。又说了不少实话，惹得有些人不高兴，不知49楼和汉五弟对我的说法同意否，请指教。

永恒主题

你说得既是，在岗位责权利倾斜上，既要有所体现，又要兼顾集体。但我的同行说他们目前的现状是领导比较注重综合管理员，因为写材料是综合管理员的任务，综合管理员把文章写好一点，写漂亮一些，部门领导好拿材料向上级主管领导和上级机关领导汇报，捞取荣誉和好感这是潮流，当然不仅靠写好材料，只是材料写得好好说事罢了。
那麽现场管理员，因为他责任心强，业务精通，不怕得罪人，领导把他放在这个岗位上太合适了，让人放心！但不受宠，因为他工作认真光找事，经常有单位和熟人打电话找领导，叫人心烦。尽管烦人，还不能没有他，他可以减少事故，为领导捞取政治荣誉和经济实惠；因此企业连续多年因无重伤以上事故发生，一般事故频率逐年下降而因此获得上级机关颁发的安全生产先进单位荣誉称号，领导也因此多年获得先进个人的光荣称号，根本没有现场管理员的什麽事；有责任，无权利，更没利益。有事时，现场管理员可以当挡驾牌，可以做替死鬼和替罪羊。
至于事故管理人员，因为现场管理人员把人惹了，把事做了，几乎不发生事故了，他也无事可做了。
请五弟回答一下我的同行如何改变现状或者适应现状？

汉五弟

很多不合理的事情我们没法改变，唯一能改变的就是自己。1、能坚持做就做下去不能的话就努力完善自己等找到机会就跳槽。2、就在本单位发展适应环境争取换个工作。3、我认为国家应该对安全管理责任重大的岗位有一个明确的定位应该给予不同于其他同级岗位的待遇，应该以责定资。这是国家人力资源和社会保障部门的工作。但是不知道他们会怎么想怎么做。现实一点的还是我前面说的那两点。

汉五弟

非常赞同你的看法。其实现在的安全方面的法律法规应该说是基本完善了的。各单位的规章制度也都制定了的。可为什么还是有那些明显违法和低级违章没人发现没人处罚而造成的特别重大的事故呢？？？我认为就是因为我们各级监管部门只看报表只看制度而不是对照制度对照法律来检查各个企业的落实情况。而且没有把检查到问题的企业负责人和各地监管部门人员该如何处罚放在首位。那么长此以往所有的人都会认为安全管理就是把资料弄齐备了就万事大吉等于是上级部门给了大家一个错误的信号。从事前预防的角度来说就是要执行严厉的事前处罚。重大隐患未排除要严厉处理责任人。处理的力度不能小要本着事故隐患未除等同于事故的处理思想去处理这些干部。与其听到家属事故后的哭骂不如先拿下不积极治理隐患的官员。这样也许安全形势就有所改观。关键还是制度的订立和执行效果的考核，必须要非常严厉。

汉五弟

有的地方目前已经在开始着手搞事故隐患举报了这是一个好苗头。关键是落实的效果怎么样不能举报了没下文。发现了问题既不处理责任人也不进行积极治理彻底排除，那就和没搞一个样。事故隐患举报奖励奖金应该多一些。比如重大事故隐患至少奖励2万元如果是哪家公司本应该发现而没发现本应该治理而没治理这个钱由这家公司出。同时要严厉问责于当地安监部门负责人以及企业负责人，这些制度需要总局与国务院商讨制定以约束全国的企业搞好隐患排查治理这个长期工作。

永恒主题

非常感谢五弟一番开导，我想我的同行应该知道怎麽做了！谢谢！！

chuanyue123

有道理再看

hw197358

说句心里话，这两天和五弟聊了许多，许多方面和五弟有同感，认识也得到了一定的提高。但是，我认为这只是我们这些一线的安全管理人员的一些看法，应该让那些政府的监管人员、政府和企业的决策人员来看看大家的心声！如果能把他们的意识提高到像五弟这样一个高度，对我们的国家，我们的安全工作，又是何等幸事？

hghzlts

扩大了讲
全球问题 社会问题
缩小了讲
国家问题 个人问题
活下去 这就是贪的开始 那时思想简单 环境恶劣
人吃人都成了常有的事情 这也算是贪 贪的是这个“活”字
社会的问题 全球的问题 用现在说 也就只能无奈之
而现在的贪 已经更加变质 要的不再是普通的结果
已经发展为 享受的是贪的过程
遇事卡一卡 碰事拿一拿 也算是发展了前辈们的技能
太极拳都耍的是有模有样

唉 因为这种事情不能说太多的 要不也是会被和谐的
总结总结 现在的人更是分三六九等的

chengwencheng

同感同感

hw197358

五弟：
     你认为在企业中安全管理部门应该处于怎样的地位？可以举例子说明。