【网友访谈1】访安全论坛顾问——汉五弟

冰花朵朵

我的证除了机械工程师（评的职称证）不花钱外，其他的电工证、安全员证、再加上注安证都得要定期年检，要花钱，单位不给报销，还不给假。可还要用这些证。您说这世道。

汉五弟

我们单位的安全员证件再教育都是单位出钱的.涉及的人多.否则都造反了.

hw197358

从心里来说，我肯定愿意参加注安继续教育的！

安全员证据我所知目前各分管部门颁发的有：安监局的安全管理人员证、技术监督局发的特种设备安全管理作业证、消防发的消防安全管理人员证、安监局和人事部发的注册安全工程师证等等，光每年的培训学习都要至少一个多月的。你说晕不？？？各自承认各自的，各自都说自己必不可少！！！

蓝燕儿

这样的形式交流真好。期待一下个

linxiaoyuan

支持汉五帝，你说得很好。愿意和你交流，并继续听你的见解。

永恒主题

证出多门，不仅是在安全领域，也出现在其他行业，反映出国家人事部门职业管理的混乱。在安全生产领域执业管理中，依我所见，只承认注册安全工程师执业证书作为唯一，其中可分类如化工类、建筑类等；可分级如管理员、助理工程师、工程师、高级工程师等。而各级职业培训机构可根据各自培训资质从事和开展相应类别、级别注册安全工程师的职业培训。

四川连

很久对论坛已无兴趣了，今日打开终于又见到那么多敢于说话的坛友了，可是看后又不是滋味，老话题又丛谈，心情仍依旧，不知如何谈起，大概也就是心情能改变情绪吧，我们梦中的注安还是依旧也就没心情谈别的了，不知是否我个人的心胸是否太狭窄了？

若尘

好久不来了，看来不虚此行。这种访谈形式很好，继续下去

yangsr_163

这位兄弟说的太精辟了！如果安全管理解决了这些问题，还有什么可忧的？？

yangsr_163

原帖由 cf__tom 于 2008-9-30 11:38 发表
五弟：
都说安全工作比较杂，安全从业人员水平要求高！
因为他们——
有时候需要成为人类灵魂的工程师——教师；
有时候又需要成为白衣天使——医务工作者；
有时候还需要成为出色的管家——会计师；
还有 ...

这个就是安全岗位的设置问题了，其实大家都知道，安全管理包括哪些内容，基本上安全管理包括以下内容：
1、安全培训（三级安全培训、事故现场培训、日常安全教育培训等）
2、安全审查（现场审查、制度审查、资质证件审查等）
3、安全评价（新建项目及不定期的工作安全分析）
4、体系建设（规章制度的建立及完善、法律法规适用及其应用、客户审厂要求等）
5、事故管理（事故的调查与处理、事故报告、善后措施及改进措施跟进等）
6、安全设备设施管理
7、危机管理

如果一个企业人少的，只有一个人做这些事情，所以，这个人就成了打字员、培训生、急救员、检查员、技术员、公关员、评审员、管理员。

hellomydram

现在很多大型企业在建立一种新的制度--把OHS管理体系与质量管理体系和在一起----QOHS体系！个人觉得国家应该把质量监督与安全工作合在一起干！质量必须要有安全保证！

[ 本帖最后由 hellomydram 于 2008-10-14 06:50 编辑 ]

hellomydram

请问汉五帝：安全里的风险等级是怎么划分的？（我刚刚学安全，很多东西完全不懂，希赐教！）

hellomydram

你干过企业的管理，企业的本质就是获取最大利益，但又要考虑安全！利益与安全如何才能权衡？本人还没有工作过，刚刚学习安全，想问下，我们国家的大部分企业是不是都是以一种应付的态度来对待安全的？近段时间，特别重大事故频频发生！感觉企业好像根本就没有重视安全，企业中是不是认为追求安全利益就会大打折扣？企业中大部分员工是不是都没有安全意识？
谢谢赐教！

汉五弟

企业安全风险管理模式研究





作者：孙　 斌    文章来源：安全文化网    点击数：232    更新时间：2008-6-20



　　摘要：本文分析了企业安全风险管理模式研究趋势，对风险的概念和风险评价的步骤进行了探讨，在总结和回顾风险评价和风险管理基本概念、方法步骤的基础上，提出了风险管理的对策。

　　关键词：企业安全 　 风险 　 风险评价 　 风险管理

　　“风险”一词开始于上世纪，几乎所有的大企业都有专门从事风险管理的部门及风险管理者，中小企业也通过不同形式与风险管理咨询公司或专家合作对本企业的风险加以管理。风险不仅只是损失发生可能性这一种情况，风险既包括损失的可能也包含赢利的可能，与期望的任何偏离就是风险，而风险管理不仅要减小损失发生的可能，而且同时要增大获利的可能及获利的多少，较多地应用于企业投资风险、经营风险、竞争风险等方面。

　　1风险度量

　　风险评价的方法基于风险度量的基本公式:

　　R = P•D (1)

　　式中: R —事故的风险；

　　P—事故发生的概率；

　　D — 事故可能造成的损失。

　　在有些情况下，事故可能被认为是连续的作用，它的概率和影响都随时间变化，则这种风险是一种积分形式，可以表示为:

　　R =∫ P( t) D( t) dt (2)

　　式中: t— 一定类型的事故；

　　P ( t) — 事故发生的概率；

　　D ( t) — 事故造成的损失。

　　2风险评价过程

　　(1) 风险的回避。风险回避包括两个方面 ,一是取消某个危险性很大的项目或某种危险物品；二是中途放弃特定的风险项目，对危险性大、事故发生率高的某些项目或生产环节，可以考虑停产、转产，从而完全免除由此可能导致的损失。

　　(2) 风险辨识。对各类危险因素、危险的来源、范围、特性及与其行为或现象相关的不确定性，可能发生的事故类型、事故发生的原因和机理进行风险辨识，以此作为进一步分析的基础。

　　(3) 风险的转移。一旦发生灾害，由保险公司负责赔偿造成的经济损失或物质损失，从而将各种灾害可能造成的损失风险转移。灾害发生后，理赔往往有一套严格的审理程序，必须依据灾害具体情况理赔。

　　(4) 风险评价方法。风险评价的方法主要有安全检查表分析法、概率危险评价法、人的可靠性分析法 ( HRA) 、道式指数法、事故引发和发展分析 (ADA) 、事故顺序评价程序 (ASEP) 、模糊矩阵法 (CM) 、直接数值估算法 (DNE) 、人的认知可靠性模型 ( HCR) 、维修人员行为模拟模型(MAPPS) 、作业网络系统分析法 (SAIN TZ) 、人为失误率预测技术 ( THERP) 、成功可能性指数法 (SL IM) 等。

　　(5) 风险分级。英国卫生安全执行局将风险分为: 完全不能被接受的大的风险； 一般可接受的风险； 能被容忍的风险。

　　(6) 风险分担。风险分担是指运用法律的经济的和舆论的各种方法，动员社会各有关方面分担企业的风险，从而充分挖掘企业安全防范的潜力。

　　(7) 损失控制。损失控制是指企业对不能回避也不愿转嫁的风险，通过采取一系列措施改善风险单位的状况，从而降低损失频率或缩小损失幅度的各种控制技术。损失控制可分为损失预防和损失抑制。安装各种报警监控装置，制定各类事故的紧急处置预案，对员工进行灾害事故处置训练，提高企业在灾害发生后的应急能力。

　　(8) 承受风险。完全避免风险损失是不现实的，企业在确定安全管理或损失控制时，要考虑灾害或事故损失在一定的限度之内存在，即风险的承受。

　　(9) 风险评价软件。主要有风险辨识软件、事故后果模型软件、事故频率软件、综合风险定量分析软件，用来确定出现故障的原因，确定潜在事故的后果。

　　3企业安全风险管理工作的对策

　　3.1加强安全投入

　　在市场经济条件下，企业用于安全保障方面的资源和资金投入，作为一种非生产性开支，最终将纳入其生产成本。安全效益表现为对灾害及其影响的有效控制，安全投入与其效益并不一定成正比 ,高效的投入需要借助于对资金的合理使用，而多种投入方案的比较和筛选是对资金合理性使用研究的基础和重要内容之一。风险管理的决策思路开阔了安全投入的视野，使企业有更大的选择空间，能够针对不同类型灾害的特点，综合评估资金投入的合理性，打破单一的人力、物力投入模式，从而为更合理地使用资金，提高效益创造了条件。

　　3.2建立企业风险管理机制

　　企业风险管理机制反映了企业风险处理能力 ,是维护社会稳定，减少国家、社会财产在突发事件中所受损失的重要制度。

　　3.3加强安全管理部门建设

　　针对我国安全生产监管的现状，将监管权限进一步集中到安全生产监督管理总局。推动地方各级政府建立、健全安全生产监管机构，促使地方政府监管职责到位。县级以上政府应尽快建立具有独立权限的监管机构。提高基层政府安全生产监管执法的有效性和及时性。

　　企业法定代表人是安全生产第一责任者，在企业领导层之下，应设立负责安全管理的专门处室 ,履行制定的决策、计划和制度，监督检查整个企业的安全生产状况，负责员工安全生产培训和教育。

　　各车间和班组的管理人对生产现场的安全状况进行经常、及时的检查，同时对员工的生产经营行为进行安全指导。

　　安全管理部门应制定风险计划，包括制定整个企业的计划和针对灾害频率和损失幅度较高的风险类型或风险部门制定专项计划。对发生概率较高的风险，也应从减轻灾害损失，保证企业的生存和发展的角度，提出供决策者选择的替代方案。同时风险处理计划也要考虑安全投入的经济效益，通过科学合理的分析，寻求最合理的风险对策。安全管理部门应把计划的重点放在预防上，力求通过严格管理控制灾害发生，满足企业的安全需求，担负起社会责任。

　　3.4提高安全管理人员的素质

　　安全管理部门需要高层次、高素质的专业管理人员对灾害事故信息进行搜集和处理，对侵害因素进行分析，制定灾害控制预防、企业安全管理宏观规划并负责全面组织实施风险处理计划或方案。

　　4风险评价技术的发展趋势

　　在英国，风险评价技术已经得到很好的应用。美国、加拿大等地已经有不少基于风险的管理控制或环境控制方面较为成熟的应用实例，但真正应用到矿业工程只是近一二十年的事情，风险评价技术已在气象、洪水、海上平台、燃气储库及天然气站应用。我国是事故发生较多的国家，企业风险管理既是安全科学领域中深层次的研究，又是当前急需的应用性较强的课题。风险评价是指对不良后果或不期望事件发生的概率进行描述及定量的系统过程。或者说，风险评价是对一特定期间内安全、健康、生态、财政等受到损害的可能性及可能的程度作出评估的系统过程。事故风险评价可定义为对特定影响因子造成暴露于该因子的单体或区域事故发生概率及产生经济损失程度、时间或性质进行定量描述的系统过程。

　　风险评价可使安全管理人员在了解企业风险的基础上进行设计、管理。利用定量风险评价的结果分析成本效益，来评价相对成本及因降低风险所取得的效益。评价可使人员熟悉在生产系统中可能出现的风险，从而提前预防。对可能出现的问题进行全面了解，有助于管理人员从总体上对过程进行控制。

(安全文化网)

自由空间

原帖由 hellomydram 于 2008-10-12 20:56 发表
现在很多大型企业在建立一种新的制度--把OHS管理体系与质量管理体系和在一起----QOHS体系！个人觉得国家应该把质量监督与安全工作合在一起干！质量必须要有安全保证！

现在很多大型企业是把OHS管理体系与质量管理体系和环境管理体系建在一起，但这几项工作和体系完全是两层皮。安全质量标准化和质量管理体系是两种不同的管理体系。

hellomydram

谢谢！汉五帝大哥！

hellomydram

完全赞同你的看法，国家的证太多了，而且感觉很乱五花八门！国家应该好好清整一下，证类繁多只会拖累社会的发展，有时候会影响效率！

hellomydram

的确如此！质量管理体系与安全管理体系是两个不同得体系，这两个体系怎样在企业中运作我不是很清楚，没有去真正了解过，等假期实习好好了解一下！不过个人觉得企业在做安全工作时候不但要保证企业员工得安全，还要对自己生产出来的产品负责，要保证消费者人民大众的安全,这就涉及到产品的质量，要求企业从安全的角度出发找出产品中存在的危险因素、生产过程中可能出现的危险物质然后控制这些可能对消费者造成健康威胁的危险因素,如果这样，三聚氰胺事件还会发生吗？
个人觉得得把他们联系起来在企业开展QHSE比较好！不过怎样联系开展就是个问题！

[ 本帖最后由 hellomydram 于 2008-10-14 06:29 编辑 ]

大山之魂

企业安全管理是走形式，
专项督查，各地方的检查，各企业/单位的自查
等等，大都流于形式。
这就是目前安全工作的现状。
是这样的。

zhubohu

1、个人隐私问题。你是哪儿人，从事什么工作（企业还是机关），从前的时候你经常说给安监总局的某某领导打电话交流，你跟他们很熟吗？有没有内幕消息
2、今年的安全事故为什么这么多？是因为李毅中走了的缘故，还是长期积累的结果？
3、从长远看，注册安全工程师还有出路吗？
4、如何应对安监部门的乱摊派、乱收费？（说的实际一点，不要动不动就法律条文）
5、对于《提前下班遭遇交通事故是否属于工伤》（说法不准确，但意思就是那么一个意思）的帖子，持什么见解？
6、厂内机动车辆驾驶人员的上岗证属于质监部门颁发还是安监部门颁发？我们这儿两家都快打起来了！（俺是山东的）他们两家争不要紧，弄得我们企业很难办。
7、小道消息说，进网电工操作证（经发委颁发的那个）要取消，是真的吗？