【网友访谈1】访安全论坛顾问——汉五弟

汉五弟

在企业管理知识中安全管理部门只是被定义为专业部门，只是企业管理组织中的一个部门。在众多中小企业领导的眼里这个部门是一个不得不设立的部门，是被迫设立的应付有关部门检查的可有可无的部门。领导更关心的是这个月我赚了多少钱我能拿到多少钱，因此他的作用有限也就不足为奇了。各位可以访谈一下当地的中小企业管理人员或者就看看自己所在的公司安监处或者安全科室人员的待遇以及地位就一目了然，因此举例就大可不必了。

[ 本帖最后由 和谐因素 于 2008-10-6 07:16 编辑 ]

汉五弟

如果某一天我们的中小企业领导都在说：唉！我们不搞好安全不行啊！不重视安全人才不行啊！国家都要把我们给逼疯了我每天都胆战心惊怕出事故把我的资产被罚没了我被杀头了。那时候才是安全管理的春天。所以我认为现行法律监管处罚手段还没有把安全管理作为第一管理，还不够硬、不够狠、没有足够的威慑力，不足以让企业领导们真正的发自内心的高度重视安全管理真正把安全管理做为第一管理。

[ 本帖最后由 和谐因素 于 2008-10-6 07:25 编辑 ]

cnjsjjjp

五弟在安全行业已经干了很多年，对企业安全生产工作中的潜规则应该有所了解，那么，安全生产行业都有哪些潜规则呢？这些潜规则对安全生产是有利还是有害？做假和事故瞒报是不是潜规则？

汉五弟

潜规则
　　“潜规则”，是相对于“元规则” 、“明规则”而言的。顾名思义，就是看不见的、明文没有规定的、约定成俗的、但是却又是广泛认同、实际起作用的、人们必须“遵循”的一种规则。创造“潜规则”这一概念的吴思先生说：所谓的“潜规则”，便是“隐藏在正式规则之下、却在实际上支配着中国社会运行的规矩”。
　　
潜规则有哪些特点
　　
　　1、潜规则是人们私下认可的行为约束；
　　2、这种行为约束，依据当事各方的造福或损害能力，在社会行为主体的互动中自发生成，可以使互动各方的冲突减少，交易成本降低；
　　3、所谓约束，就是行为越界必将招致报复，对这种利害后果的共识，强化了互动各方对彼此行为的预期的稳定性；
　　4、这种在实际上得到遵从的规矩，背离了正义观念或正式制度的规定，侵犯了主流意识形态或正式制度所维护的利益，因此不得不以隐蔽的形式存在，当事人对隐蔽形式本身也有明确的认可；
　　5、通过这种隐蔽，当事人将正式规则的代表屏蔽于局部互动之外，或者，将代表拉入私下交易之中，凭借这种私下的规则替换，获取正式规则所不能提供的利益。
　　“潜规则”这个词最初来自吴思先生的《潜规则：中国历史中的真实游戏》。在书中，吴先生并没有给出确切定义。在《潜规则》之后的第二本《血酬定律》中，吴先生试着下了上述定义。
对待“潜规则”四种合理的态度
　　对于“潜规则”，有四种合理的态度应对。
　　其一，对“潜规则”言，不排除其有合理的地方，那么，就让合理的地方“露出表面”，大家共同遵守就是了，不要让合理的和不合理的都“潜”下去；
　　其二，对决策者言，那些“不露在表面”的，就要让它总也露不出来，灭其于初始状态，等这些个“潜规则”大行其道，那就晚了；
　　其三，对官员言，要独善其身，不按“潜规则”做事；
　　其四，对社会言，要大张旗鼓地提倡规则意识，坚决反对“潜规则”意识。

[ 本帖最后由 和谐因素 于 2008-10-6 12:31 编辑 ]

8883693

安全行业的潜规则：
最普遍的：瞒报
最要命的：走马观花
最无聊的：安全会议，发文件

汉五弟

你说的很实在.我想要是我们的安监真想把安全抓好就给那些企业来个回马枪搞突然袭击,抓住一家做假的企业就要狠狠罚然后把企业责任人给撤职查办,所有这些的前提就是要制定一个隐患排查治理监督处罚细则.最后还是要看国务院的决心有多大是否真正的很坚决,是不是抱着把重大安全隐患彻底遏制住的想法.如果这些都有了都到位了治理隐患预防在先减少事故就是水到渠成的事情.

[ 本帖最后由 汉五弟 于 2008-10-7 05:34 编辑 ]

arzhu1963

支持"在中国，最难的事有两样：一个是说实话，一个是做实事"。
支持五弟观念,没想到五弟比我小8岁,不过想学习改行还来得及.

ygm0933

安全人的实话实说

HSE小强

唉！中国的现状不容乐观，可我们这些安全人总不能自己都没有信心了吧，相信一切好起来的，当然还少不了大家的共同努力

ayong02

同样的政策，企业的理解问题不是很大，可到了各地安监局那里就出了不同的理解，政策也不一样，这不是政策的区别，而是理解能力的区别。

从业人员素质低下，水平不高，导致这些政策的执行者对于政策的理解非常不到位，所以搞得企业整天疲于应付这些政策文盲的执法者的无聊管理，哪里有心思和精力来真正的搞安全啊

安全人20

安全管理人员的证很多是不是能统一呢？安全员证、三类人员考核证、注安证等。每个证都需要检都需要学习，很是牵扯精力。比如我有注安证了，安全员证和三类人员考核证就可以不用了，只检一个证只参加一次学习就有资格做安全员的工作，不行吗？

lhxu

我认为可以。因为注安证它是全国性的，而且考证期间的学习应该是认真的，与三类人员的培训考试有根本的不同。但是目前国家对注安证的继续教育还没有跟上。我认为作为一个行业不要搞的五花八门，作为一个专职安全管理人员，应该是按照工作的层次不同，证件的要求也有所不同才对。

lhxu

回71楼同仁。
我认为可以。因为注安证它是全国性的，而且考证期间的学习应该是认真的，与三类人员的培训考试有根本的不同。但是目前国家对注安证的继续教育还没有跟上。我认为作为一个行业不要搞的五花八门，作为一个专职安全管理人员，应该是按照工作的层次不同，证件的要求也有所不同才对。

汉五弟

我在想总局与有关部门商讨如果某个注册安全工程师是在本行业注册应该可以取消本行业的安全员证培训了.因为注册安全工程师有继续教育.

hw197358

原帖由 汉五弟 于 2008-10-8 12:31 发表
我在想总局与有关部门商讨如果某个注册安全工程师是在本行业注册应该可以取消本行业的安全员证培训了.因为注册安全工程师有继续教育.

是吗？但是我想问一下，有几个地方的注册安全工程师真正组织进行了继续教育？？只有自己教育自己了！！

汉五弟

原帖由 hw197358 于 2008-10-8 10:53 发表


是吗？但是我想问一下，有几个地方的注册安全工程师真正组织进行了继续教育？？只有自己教育自己了！！

这个事情真不好说.其实总局是很想搞继续教育的.但是由于目前注册安全工程师还没发挥作用,因此导致了大家继续教育只是往外掏钱而自己见不到任何的利益怨气很大，总局只好暂时规定对2006年以后考过的都不再进行每年一次的继续教育了.而改为三年以后继续教育。我在想目前情况下你是愿意交几百元参加注安再教育呢？还是不花钱参加安全员证继续教育呢。

冰花朵朵

安全员证每三年也要年审，要花钱的。

汉五弟

原帖由 冰花朵朵 于 2008-10-8 12:57 发表
安全员证每三年也要年审，要花钱的。

是花单位的钱不花自己的钱.

自由空间

这几十年来，各种各样的“证”实在太多，如果认真收集起来，恐怕会吓人一跳,看看下面这些证哪个不用花钱。
施工员证、质检员证、安全员证、三类人员考核证、注安证、建造师证、造价员证、取样员证、工程师证、技术员证、记者证、导游证、评估师证、造价师证、建造师证、资源师证、培训师证、策划师证、规划师证、税务师证、缴费凭证、施工证、会计师证、秘书资格证，新闻采编证，人力资源师证，报关员证，GRE证，雅思托福，律师从业资格证，心里咨询师从业资格证。

汉五弟

原帖由 自由空间 于 2008-10-9 09:50 发表
这几十年来，各种各样的“证”实在太多，如果认真收集起来，恐怕会吓人一跳,看看下面这些证哪个不用花钱。
施工员证、质检员证、安全员证、三类人员考核证、注安证、建造师证、造价员证、取样员证、工程师证、 ...

是啊确实是证出多门,乱啊!也不知道人力资源和社会保障部那个职业资格清理有没有结果.好象到现在都没了动静,不会是也给和谐了吧.